Live-блог: Тим Кук, гендиректор Apple, дает показания на слушаниях по антимонопольному законодательству в сфере больших технологий

Chance Miller | Среда, 29 июля, 2020, 08:47.

Avatar for Chance Miller
 | 29 июля 2020 г. — 8:39 PT

Генеральный директор Apple Тим Кук сегодня даст показания Комитету по судебным делам Палаты представителей в рамках текущего расследования потенциальных антимонопольных проблем и антиконкурентного поведения. Кук выступит вместе с Марком Цукербергом (Facebook), Сундаром Пичаи (Google) и Джеффом Безосом (Amazon). Ниже вы найдете полный прямой репортаж о сегодняшних слушаниях.

Подготовленные замечания

Все четыре руководителя крупных технологических компаний уже поделились копиями своих вступительных подготовленных замечаний для сегодняшних слушаний. В случае с Apple, Тим Кук утверждает, что Apple не является доминирующим игроком ни на одном из рынков, на которых она работает, и что App Store служит надежным местом как для пользователей, так и для разработчиков.

Антимонопольный подкомитет Палаты представителей расследует цифровой рынок с прошлого июня.

«С прошлого июня подкомитет расследует доминирование небольшого числа цифровых платформ и адекватность существующих антимонопольных законов и их применение», — заявили председатель Комитета по судебным делам Палаты представителей Джеррольд Надлер и председатель Антимонопольного подкомитета Дэвид Чичиллине в совместном заявлении ранее в этом месяце.

Полные подготовленные замечания от Кука, Безоса, Пичаи и Цукерберга можно прочитать ниже:

Как смотреть показания Тима Кука

Палата представителей США будет вести прямую трансляцию сегодняшних слушаний на YouTube. Все четыре генеральных директора крупных технологических компаний примут участие в слушаниях удаленно через видеоконференцсвязь из-за пандемии COVID-19.

Вы можете смотреть через YouTube-канал Комитета Палаты представителей США по судебным делам. Узнайте больше в нашем полном руководстве о том, как смотреть здесь.

Показания Тима Кука: Live-блог

Новые сообщения будут добавляться сверху, поэтому обновляйте страницу для получения последних новостей.

  • На этом все. Чичиллине завершает заключительными комментариями: «Сегодня у нас была возможность услышать от лиц, принимающих решения, в четырех самых влиятельных компаниях мира. Эти слушания сделали для меня один факт ясным: эти компании в их нынешнем виде обладают монопольной властью. Некоторые должны быть расформированы, всех нужно должным образом регулировать и привлекать к ответственности. Этот подкомитет далее опубликует отчет о результатах нашего расследования. Мы предложим решения для существующих проблем.
  • МакБэт спрашивает четырех свидетелей, обязуются ли они улучшить разнообразие руководящего состава. Все четверо отвечают утвердительно.
  • Негус упоминает трекеры для поиска предметов Tile и идею о том, что Apple заимствует идеи у разработчиков на своих платформах.
    • «Мы управляем App Store, чтобы помогать разработчикам, а не вредить им. Мы никогда бы не украли чью-то интеллектуальную собственность».
  • Реп. Негус спрашивает Кука о правилах App Store и о том, запрещено ли разработчикам клонировать приложения.
    • Кук: «Я не полностью знаком, но полагаю, что это так. Мы получали множество приложений, которые были по сути одним и тем же».
  • Реп. Скэнлон спрашивает Безоса, обозначал ли Amazon свои собственные внутренние продукты как «существенные» во время пандемии COVID-19. Безос говорит, что, насколько ему известно, это не так.
  • Джордан спрашивает Кука об известной рекламной кампании Apple 1984 года. «Я хорошо ее помню, тогда это была Apple против IBM», — говорит Кук. Джордан как-то связывает это с «культурой отмены» и призывает четырех генеральных директоров высказаться против такой культуры. «Я надеюсь, вы действительно выскажетесь против этого и будете справедливы ко всем точкам зрения», — говорит он.
  • Реп. Джордан спрашивает Тима Кука: «Опасна ли толпа отмены?»
    • Кук: «Это то, с чем я не совсем хорошо знаком. Если вы говорите о том, когда кто-то с другой точкой зрения выступает, и его отменяют, я не думаю, что это хорошо. Я думаю, что хорошо, когда люди слышат разные точки зрения и сами решают».
  • Реп. Раскин просит Кука разъяснить комиссию App Store. Кук объясняет, что подписки начинаются с 30% в первый год, а затем снижаются до 15% во второй год. По словам Кука, 84% приложений ничего не платят Apple. «Существует огромный выбор. Если вы разработчик, вы можете писать для Android, Windows, Xbox или Playstation», — говорит он.
  • Надлер спрашивает о скандале с приложением Hey. Кук говорит, что «Hey есть в магазине сегодня, и мы рады, что они там есть». Он подчеркивает, что Apple получает 100 000 заявок на приложения в день, и она допускает ошибки.
  • Надлер допрашивает Тима Кука по поводу недавнего отчета New York Times, в котором подробно описывалось, как Apple планировала получить долю от виртуальных мероприятий, таких как Airbnb и ClassPass, которые были вызваны пандемией COVID-19. Надлер спрашивает, является ли это «наживой на пандемии».
    • Кук: «Мы бы никогда так не поступили. Пандемия — это трагедия, она причиняет вред американцам и всему миру. Я считаю, что случаи, о которых вы говорите, — это случаи, когда что-то перешло в цифровой сервис, который технически должен проходить через нашу комиссионную модель. В обоих случаях, о которых я знаю, мы работаем с разработчиками.
    • «Они этого не делают. Мы очень гордимся тем, что сделали в области образования, и мы обслуживаем этот рынок значительным образом. Мы будем работать с людьми, которые по какой-либо причине переходят из физического мира в виртуальный из-за пандемии».
  • Штюбе спрашивает всех четырех свидетелей, считают ли они, что китайское правительство крадет технологии у Соединенных Штатов.
    • Кук: «Я не знаю конкретных случаев, когда у нас что-то украли у правительства. Я не знаю ни одного такого случая. Я могу говорить только на основе личных знаний».
    • Цукерберг говорит, что это общеизвестный факт, что Китай крадет у американских компаний.
  • Джонсон продолжает расспрашивать, почему Facebook переупаковал Onavo как приложение Facebook Research и использовал его для оплаты подросткам за участие в опросах. Цукерберг говорит, что ему это неизвестно.
  • Джонсон спрашивает Цукерберга о приобретении Facebook компании Onavo и ее последующем удалении из App Store. Цукерберг говорит, что приложение не было удалено из App Store, а было снято, когда Apple изменила свою политику.
  • Реп. Джонсон спрашивает Цукерберга о том, как Facebook использует такие вещи, как API и кнопка «Нравится», для изучения своих конкурентов. Цукерберг соглашается и говорит, что это обычное исследование рынка.
  • Реп. Гетц расспрашивает Пичаи о сохранении нейтралитета платформы Google. Пичаи говорит, что Google предпримет «жесткие меры» против использования политических мотивов для манипулирования любой из своих платформ.
  • Чичиллине спрашивает Цукерберга, почему Facebook так долго удалял неверное и опровергнутое видео о гидроксихлорохине в понедельник.
  • Мы переходим к третьему и последнему раунду вопросов. Чичиллине начинает с вопроса к Цукербергу, несет ли он ответственность за удаление вредоносной лжи из Facebook. «Я не считаю, что у нас есть какой-либо стимул держать такой контент на нашей платформе, кроме того, что он часто является наиболее привлекательным», — говорит Цукерберг.
  • МакБэт теперь спрашивает, почему Apple отклонила приложение от издателя Random House, в то время как Random House отказывался присоединиться к iBooks Store.
    • Кук: «Есть много причин, по которым приложение может не пройти проверку в App Store. Оно может работать неправильно или могут быть другие проблемы».
  • МакБэт продолжает расспрашивать об удалении Apple конкурирующих приложений для отслеживания экранного времени из App Store.
    • Кук: «Нас беспокоила конфиденциальность и безопасность детей. Технология, которая использовалась в то время, была MDM, и она позволяла управлять экраном ребенка. Существует активная конкуренция родительского контроля».
  • Реп. МакБэт: Может ли Apple ограничивать доступ к приложениям из App Store?
    • Кук: «Если вы посмотрите на историю, мы увеличили количество приложений с 500 до 1,7 миллиона. Мы хотим, чтобы каждое приложение, которое мы можем, было на платформе».
  • Реп. Негус спрашивает Безоса о доле на рынке электронной коммерции и AWS. «Использует ли Amazon данные AWS для создания конкурирующих сервисов?» — спрашивает Негус. «Насколько мне известно, нет», — отвечает Безос.
  • Реп. Гетц спрашивает Цукерберга, почему он уволил Палмера Лаки. Цукерберг говорит, что не уместно комментировать конкретное кадровое решение.
  • Демингс говорит, что она обеспокоена тем, что «приложения Apple всегда выигрывают», и задается вопросом об удалении Apple сторонних приложений для отслеживания экранного времени.
    • Кук: «Использование технологии под названием MDM поставило данные детей под угрозу, поэтому мы беспокоились о безопасности детей».
    • Демингс спрашивает о конкретном приложении, используемом правительством Саудовской Аравии, которое не было удалено, несмотря на использование технологии MDM. «Я не знаком с этим приложением. Я хотел бы изучить этот вопрос и вернуться в ваш офис. Мы применяем правила ко всем разработчикам одинаково», — говорит Кук.
    • «Сегодня в App Store доступно более 30 родительских контролей, так что конкуренции достаточно. Apple не получает никакого дохода от этой области», — говорит Кук.
  • Реп. Демингс допрашивает Цукерберга об интеграции Facebook сторонних платформ, задаваясь вопросом, почему Facebook отключил Pinterest, но не Netflix. Цукерберг «не знаком с этим обменом», но говорит, что Pinterest является социальным конкурентом.
  • Реп. Армстронг спрашивает Безоса об использовании агрегированных данных для конкуренции со сторонними продавцами.
  • И мы возвращаемся после короткого перерыва.
  • Реп. Джонсон расспрашивает Безоса о контрафактной продукции на Amazon. Безос говорит, что Amazon усердно работает над этой проблемой и что компания многое делает для предотвращения подделок.
  • Реп. Штюбе снова задает вопросы Сундару Пичаи. На этот раз он хочет узнать, почему YouTube удалил опровергнутое видео о гидроксихлорохине.
  • Надлер расспрашивает Цукерберга об завышенных просмотрах видео на Facebook и их влиянии на журналистов. Цукерберг «сожалеет об ошибке».
  • Реп. Гетц снова задает вопросы Пичаи из Google относительно доминирования компании в поисковой индустрии, пытаясь установить связь между ручным изменением Google результатов поиска, предвзятостью и маргинальными веб-сайтами.
  • Реп. Раскин спрашивает Безоса, продает ли Amazon устройство Echo ниже себестоимости. Безос говорит, что если оно на распродаже, то может быть ниже себестоимости. «Наше видение в этом заключается в том, что умные домашние колонки должны отвечать на разные ключевые слова», — говорит Безос.

https://twitter.com/geoffreyfowler/status/1288566590598864896

  • Реп. Раскин спрашивает Безоса о выходе HBO Max на Fire TV. Безос говорит, что это просто две крупные компании, пытающиеся договориться о деталях.
  • Реп. Бак спрашивает четырех свидетелей, согласны ли они с тем, что их соответствующие компании согласятся не использовать рабский труд. «Я хотел бы обсудить законодательство с вами, конгрессмен, но позвольте мне быть ясным: принудительный труд является отвратительным», — говорит Кук. Он добавляет, что Apple прекратит отношения с поставщиком, если будет обнаружено использование рабского труда.
  • Джаяпал спрашивает Цукерберга, угрожала ли Facebook скопировать конкурента, одновременно пытаясь его приобрести. Цукерберг говорит, что ему неизвестно о таком случае, но Джаяпал напоминает ему, что он находится под присягой. Конгрессвумен расспрашивает Цукерберга о копировании Instagram и Snapchat, но Цукерберг уклоняется и говорит, что не помнит этих разговоров.
    • «Facebook, на мой взгляд, является примером монопольной власти, потому что ваша компания собирает и монетизирует наши данные, а затем ваша компания использует эти данные для шпионажа за конкурентами и для копирования, приобретения и уничтожения соперников», — заключает Джаяпал.
  • Реп. Джаяпал спрашивает Цукерберга, копирует ли Facebook функции у конкурентов. Цукерберг говорит, что Facebook адаптирует функции, которые первыми появились у конкурентов.
  • Реп. Сенсенбреннер снова настаивает на приобретении Instagram, говоря, что именно администрация Обамы (FTC) одобрила приобретение. «Я пришел к выводу, что нам не нужно менять наши антимонопольные законы. Вопрос здесь заключается в применении этих законов», — сказал Сенсенбреннер.
  • На этом первый раунд вопросов завершен, и мы сразу переходим ко второму. Председатель Чичиллине спрашивает Безоса, есть ли у продавцов альтернативные места для продажи онлайн.
  • МакБэт спрашивает Безоса, бросились бы продавцы на Amazon, если бы компания не обладала монопольной властью. Безос отвергает «предпосылку вопросов».
  • Реп. МакБэт расспрашивает Безоса о подавлении сторонних продавцов на Amazon, включая компанию по продаже учебников, которая утверждает, что была ограничена Amazon. Безос говорит, что такое поведение «систематически не происходит».
  • Реп. Негус спрашивает Цукерберга о приобретении Facebook компании WhatsApp. «WhatsApp был одновременно конкурентом и дополняющим», — сказал Цукерберг. «Они конкурировали с нами в области обмена сообщениями, что является важным пространством».
  • Скэнлон спрашивает Безоса о приобретении Amazon компании Diapers.com, запрашивая подробности о ценообразовании Amazon и попытке снизить стоимость сделки. Безос говорит, что «совсем не помнит этого».
  • Очередь задавать вопросы свидетелям — за реп. Скэнлон: «Мы хотели бы перенаправить вас к антимонопольному законодательству, а не к маргинальным теориям заговора», — говорит она. Реп. Джордан отвечает, а председатель Чичиллине говорит Джордану «наденьте маску».
  • Реп. Джордан снова задает вопросы Пичаи: «Будет ли Google настраивать ваши функции, чтобы помочь Джо Байдену на предстоящих выборах?» Пичаи говорит, что Google поддерживает политическую рекламу с обеих сторон. «Любая работа, которую мы делаем в связи с выборами, является беспартийной», — говорит Пичаи.
  • Реп. Демингс допрашивает Пичаи о приобретении Google и его влиянии на конфиденциальность пользователей.
    • Демингс спрашивает, означает ли сбор большего количества пользовательских данных больше денег для Google. «Большая часть данных, которые мы собираем, предназначена для помощи пользователям», — говорит Пичаи.
  • Штюбе теперь спрашивает Пичаи, почему его предвыборные письма отправляются в папки «Спам» для пользователей Gmail.
  • Реп. Штюбе расспрашивает Google Пичаи о The Gateway Pundit, ультраправом новостном сайте. Штюбе говорит, что сайт был недоступен через поиск Google до недавнего времени.
  • Реп. Джаяпал расспрашивает Безоса о том, использует ли Amazon данные продавцов для производства конкурентоспособных продуктов. Безос говорит, что это противоречит политике компании, но неясно, происходило ли это в прошлом.
  • Мы снова с реп. Армстронгом, расспрашивающим Пичаи о цензуре консервативных взглядов и о том, защищает ли размер Google от критики.
  • Теперь у нас 10-минутный перерыв, пока комитет «исправляет техническую связь с одним из наших свидетелей».
  • Реп. Раскин спрашивает Цукерберга о честности выборов, превосходстве белых и социальном разделении в США. Цукерберг подчеркивает, что Facebook нанял более 30 000 человек для защиты от вмешательства в выборы.
  • Тем временем, в стране Безоса:
  • Реп. Гетц расспрашивает Google Пичаи о работе с китайским правительством, но не с американскими военными.
  • Реп. Джонсон спрашивает: «Что мешает Apple повысить комиссию App Store до 50%?»
    • Кук подчеркивает, что они никогда не повышали комиссии, и существует конкуренция за разработчиков. «Они могут писать свои приложения для Android, Windows, Xbox, Playstation. Это как уличная борьба за долю рынка».
  • Джонсон спрашивает, мстит ли Apple разработчикам, которые высказываются о проблемах App Store:
    • «Мы не мстим и не запугиваем людей. Это категорически противоречит культуре нашей компании».
  • Джонсон спрашивает Кука о соглашении Amazon с Apple, доступна ли эта программа любому разработчику?
    • Кук: «Она доступна всем, кто соответствует условиям».
  • Реп. Джонсон: Относится ли Apple ко всем приложениям и всем разработчикам одинаково?
    • Кук: «Мы относимся ко всем разработчикам одинаково. У нас открытые правила. Это строгий процесс. Поскольку мы заботимся о конфиденциальности и качестве, мы проверяем каждое приложение перед его публикацией. Мы применяем эти правила ко всем одинаково».
  • Реп. Джонсон спрашивает Кука об App Store.
    • «App Store — это функция iPhone, подобно тому, как это камера», — говорит Кук.
  • Реп. Кен Бак расспрашивает Google Пичаи о связях компании с Китаем, причинах отказа от военного контракта JEDI и т. д.
  • Надлер спрашивает Цукерберга, следует ли Instagram выделить как отдельный бизнес сегодня, если первоначальная причина приобретения заключалась в подавлении потенциального конкурента. Цукерберг ссылается на единогласное одобрение FTC.
    • «Оглядываясь назад, возможно, очевидно, что Instagram достиг бы такого масштаба, как сегодня, но тогда это было далеко не очевидно. Мы вложили значительные средства в создание инфраструктуры».
  • Реп. Надлер теперь расспрашивает Цукерберга о приобретении Facebook компании Instagram.
    • Цукерберг говорит, что это было очень успешное приобретение, Instagram теперь охватывает больше людей, чем когда-либо предполагалось.
    • Реп. Надлер ссылается на недавно опубликованные электронные письма, в которых показано, что Цукерберг беспокоился, что «Instagram может навредить» Facebook. «В пространстве мобильных фотографий и приложений для камер, которое росло, они были конкурентом», — говорит сегодня Цукерберг.
  • Реп. Сенсенбреннер возвращается к теме цензуры. Он спрашивает Цукерберга о цензуре контента, включая гидроксихлорохин, особо упоминая Дональда Трампа-младшего. Цукерберг напоминает Сенсенбреннеру, что именно учетная запись Трампа-младшего в Twitter была наказана, а не его учетная запись в Facebook.
  • Чичиллине настойчиво спрашивает Пичаи, использовал ли Google наблюдение за веб-трафиком для выявления конкурентных угроз:
    • Пичаи: «Мы пытаемся понять тенденции на основе данных, которые мы можем видеть, и которые могут быть использованы для улучшения наших продуктов для наших пользователей, но мы действительно сосредоточены на улучшении наших продуктов».
  • Теперь время для вопросов. Первым выступает председатель Чичиллине, который спрашивает Google Пичаи, крадет ли Google контент и привилегии у других бизнесов.
    • Это связано с обвинениями от Yelp в том, что Google украл отзывы и другой контент.
    • Пичаи: «С уважением, я не согласен с такой характеристикой».
  • Наконец, Марк Цукерберг, глава Facebook, выступает со своим вступительным заявлением.

  • Третий — генеральный директор Apple Тим Кук, который зачитывает свои подготовленные замечания.
  • Генеральный директор Google Сундар Пичаи далее с вступительными комментариями.
    • «Точно так же, как американское лидерство в этих областях не является неизбежным, мы знаем, что продолжающийся успех Google не гарантирован. Google работает на высококонкурентных и динамичных мировых рынках, на которых цены бесплатны или снижаются, а продукты постоянно улучшаются».
    • Вы можете прочитать полные подготовленные замечания Пичаи здесь.
  • Теперь мы переходим к вступительным комментариям свидетелей. Первым выступает Джефф Безос из Amazon.
    • «Каждый день Amazon конкурирует с крупными, устоявшимися игроками, такими как Target, Costco, Kroger и, конечно же, Walmart — компанией, более чем в два раза превышающей Amazon по размеру. И хотя мы всегда сосредотачивались на создании отличного клиентского опыта для розничных продаж, в основном онлайн, продажи, инициированные онлайн, теперь являются еще более крупной областью роста для других магазинов».
    • Вы можете прочитать полный текст его подготовленных замечаний здесь.
  • Председатель Чичиллине приглашает четырех свидетелей включить микрофоны в потоке WebEx и принести присягу:

  • Вступительные комментарии от репа. Джима Джордана, который, по-видимому, забыл, что слушания посвящены антимонопольному законодательству.
    • «Я перейду сразу к делу: большие технологии против консерваторов».
    • «Если это не прекратится, должны быть последствия».
  • Вот как организована удаленная трансляция слушаний через WebEx:

  • Теперь перейдем к вступительным комментариям Джерри Надлера.
    • «Эти доминирующие платформы теперь составляют необходимую инфраструктуру для 21 века.
  • Вступительные комментарии от члена меньшинства Джима Сенсенбреннера.
    • «Быть большим — не обязательно плохо. В Америке вас должны вознаграждать за ваш успех. У моих коллег и у меня есть большой интерес к тому, что делают ваши компании с накопленной властью».
    • Мы также знаем, что рынок технологий движим данными — есть
  • И вот мы начинаем… вступительное заявление председателя Дэвида Чичиллине, подчеркивающее двухпартийный характер этого расследования.
    • «Нашими двумя целями были документирование проблем конкуренции в цифровой экономике и оценка того, может ли действующая антимонопольная система должным образом решить их».
    • «Как привратники цифровой экономики, эти платформы обладают властью выбирать победителей и проигравших, шантажировать малый бизнес и обогащаться, подавляя конкурентов»
  • Президент Трамп высказывается:
  • Обновление: Антимонопольные слушания задержаны примерно на 30 минут, поэтому мы ожидаем начала примерно между 9:30 PT и 10:00 PT / 12:30 и 13:00 ET.
  • Для более сфокусированного на Google взгляда на сегодняшние слушания обязательно посетите наш сестринский сайт 9to5Google.
  • Слушания начнутся в 9:00 PT / 12:00 ET. Процесс начнется с вступительных заявлений всех четырех генеральных директоров: Сундара Пичаи, Тима Кука, Марка Цукерберга и Джеффа Безоса.